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Autor Tema: El secreto vs Dios  (Leído 25038 veces)

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exxen

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #30 : diciembre 31, 2007, 07:07:45 pm »
"Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar".  (OSEAS 4:12).

Que te responda un pedazo de madera es algo "sobrenatural"

"A aquel inicuo, cuyo advenimiento es según operación de Satanás, con grande potencia, y señales, y milagros mentirosos".  2 tesalonicenses 2:9

Al decir milagros mentirosos creo que queda claro que no solo las personas buenas hacen milagros y aca se habla de un ser maligno que hace milagros mentirosos.

“Cuando el espíritu impuro sale del hombre, anda por lugares secos buscando reposo, pero no lo halla. Entonces dice: “Volveré a mi casa, de donde salí”. Cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada. Entonces va y toma consigo otros siete espíritus PEORES QUE ÉL, y entran y habitan allí; y el estado final de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación” (Mateo 12:43-45).

-el ultimo versiculo es el que más me impacta a mi personalmente ya que indica que cuando un espiritu impuro sale de un hombre va a vagar por lugares secos, otras traducciones indican lugares aridos o desolados, como por ejemplo cementerios, basurales, lugares poco concurriidos, de alli muchos "efectos paranormales" o "almas de muertos" que dicen que hay en lugares solitarios pero en realidad son demonios según la Biblia.

Por cierto
 
Esa cita que indica:

"Si tenemos en cuenta que los milagros parten del pensamiento, y que cada pensamiento tiene una frecuencia"

Es solo teoria que suena logica, pero diganme:

¿¿¿Cual es el mecanismo o proceso bioquímico-energetico o atomico (o lo que sea que quieran llamarle) para que un pensamiento se convierta en milagro???

Para que un vaca negra que come pasto verde me de leche blanca hay un proceso bioquímico el cual se puede explicar y estudiar, por ejemplo se puede decir:

Paso 1.- La vaca come el pasto.
Paso 2.- Los jugos gastricos de la vaca separan la clorifila del pasto y lo adquieren todos los nutrientes para convertirlos en sangre.
Paso 3.- La sangre alimenta las celulas de la vaca, incluyendo las glandulas mamarias de la misma las cuales prodcucen leche de la siguiente forma........
Paso 4.- Se obtiene la leche de la vaca.

Se que es muy sencillo y no tiene detalles pero yo no soy veterinario pero se que hay gente que podría explicar el proceso con lujo de detalles incluso indicando que quimicos se mezclan y cuanto tardan.
 
Pero ahora lo que la mente por si sola hace milagros sobrenaturales mediante las frecuencias del pensamiento

¿Cual es el mecanismo exacto, cual es el proceso atomico o energetico para que una frecuencia de pensamiento se convierta el milagro?

Tal cosa creo que no la puede explicar nadie sin embargo ya la toman como verdad absoluta.

Por cierto es solo mi criterio por favor, feliz año nuevo.




 
 



spy1

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  • El ke hace lo ke ama, esta destinado al exito.
Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #31 : enero 01, 2008, 08:18:45 am »

interezante tu respuesta EXXEN

es justamente lo que buscaba, gente con conocimientos de este tipo. pues bien, aveces pienso ke el secreto de sierta forma nos kiere enseñar a no depender de Dios, haciendonos pensar que todos somos Dios, la verdad desde mi punto de vista y experiencias, considero ke parte del secreto es cierta, puesto ke lo he comprobado y a su vez en la biblia dice cosas semejantes.

he comprendido el secreto, mas no kiero herrar por mal camino al seguir este escrito del hombre, mas sin embargo, la biblia considero ke ciertas partes o varias tambien han sido retocadas por el hombre. la verdad absoluta de como funciona el secreto no la se, ni la verdad absoluta de Dios. Bien me puedes decir que busque en la biblia, bien lo he hecho y no la he leido toda pero creeo en Dios, en Jesus en las cosas que el hizo etec...

Jesus le decia a sus dicipulos, oren!!.... y la oracion antes de ser una palabra es un pensamiento, Oracion+Pensamiento=Resultado.

pero cual es el resultado? una oracion no siempre se contesta inmediatamente... pueden pasar varios dias para que una oracion sea contestada.

eh igual en el secreto, uno visualiza y pueden pasar varios dias antes de que este sea contestado.

y los dos dependen de una cosa.....Fe.

deacuerdo a la fe, segun mi supocicion... es como llegan... ya decia cristo. ke las oraciones no sean banas... de ke sirve orar sin ese sentimiento.... y de ke sirve visualizar sin ese sentimiento?

oraciones o pensamientos vanos van de la mano
oraciones o pensamientos con Fe, van de la mano.

Si Dios nos hablara directamente, otra cosa fuera y este mundo seria distinto. pero creeo ke Dios es Sutil al no meterse mucho con nuestro libre al vederio, y no soy nadie para criticar a dios, solo soy uno mas de la creacion, no mas importante que alguno, no mayor que otro. me considero igual a cualkier ser humano, de cualkier raza o color, pero si DIos nos hablara de una manera mas directa nos ahorraramos todo este rollo de irnos a nuestra propia destruccion como humanidad.

yo la verdad espero algun dia encontrar el camino de Dios, no por lo ke me digan las religiones, si no por lo que Dios me diga internamente, no estoy seguro si mis emociones o sentimientos sean la manera en la que dios habla.

pero si dios habla atravez de uno internamente, por ke no lo hace con el homicida, el violador, el ladrono o el mentiroso y lo hace sentir ke lo ke hace esta mal.?

algunas personas religiosas me dicen que dios habla asi, por lo que pone en el corazon de las personas... entonces vuelvo a lo mismo... que pasa con violadores y homicidas? quien les pone ese sentimiento de hacer el mal... Me diran...es el diablo.... pero que no nacemos puros?  por ke esa tendencia a la maldad.? que se le escapa a Dios, si no se me cae un cabello de la cabeza sin ke el lo sepa, como es que permite que el mal nos agobie.

aveces pienso que Dios es mas un observador que no interactua, mas deja que las cosas sigan su curso deacuerdo al libre y vederio... pero un padre no deja a su pequeño hijo cruzar la transitada calle solo aun que el niño alla tomado la decicion solo, si no que preferentemente lo lleva de la mano para que este seguro.... desearia cinceramente que Dios asi lo hiciera conosotros.... pero es mas un observador creeo.

la biblia nos advierte de peligros, y cosas y creeo ke en gran parte esta diseñada para darnos la palabra de Dios... pero a la vez modificada y retocada y tal vez mal traducida... y que no son todos los evangelios, mas solo los que les convenia a la iglesia para mantener un estatus de miedo entre los creyentes y un sustento economico poderoso.

por que estatus de miedo.?  pues bien.... Dios te castigara si no haces lo que te pide... pero... que no tenemos libre al vederio?.... por ke castigarme por tomar mis deciciones... entonces tengo libre al vederio condicionado.... es decir as lo ke kieras... pero si no haces lo ke me gusta a mi... te castigare.

siempre he dicho que quiero encontrar el camino de Dios, pero no por lo que me digan los demas, si no por ke yo lo quiero hacer, no por miedo o incetidumbre.... amar a Dios por miedo a irse al infierno... eso es amor comprado. yo kiero amar a dios por que asi lo siento, como el amor cuando conoces a una persona y te vas enamorando de esos detalles que la hacen especial, asi kiero encontrar a Dios... que su amor no sea una condicion si no un regalo, que mis acciones no deban estar condicionadas, si no ke salgan de mi corazon para el; para no ser hipocrita y decirle... si te amo, por ke tengo miedo del infierno. No, ese no es amor desde mi punto de vista es miedo.

por ultimo solo le pido a Dios respuestas, y que me las haga saber antes del final de mi vida... antes de cualkier fin, para tener el suficiente tiempo de regalarle lo que el me dio, y demostrarle que valio la pena, ke no tube ke ser amenazado con muerte o enfermedades para decirle que lo amo. que amo a Dios por estar a mi lado y cuidarme y librarme del mal siempre sin condiciones.

eso es todo y mi mas humilde punto de vista.

no kiero que el secreto se convierta en una religion para mi, pero si una herramienta hacia mi evolucion como persona.

bye y feliz año nuevo.

El ke hace lo ke ama, esta destinado al exito. que llegara cuando deba llegar.

Me-siento-bien

  • Visitante
Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #32 : enero 01, 2008, 01:33:43 pm »

interezante tu respuesta EXXEN

es justamente lo que buscaba, gente con conocimientos de este tipo. pues bien, aveces pienso ke el secreto de sierta forma nos kiere enseñar a no depender de Dios, haciendonos pensar que todos somos Dios, la verdad desde mi punto de vista y experiencias, considero ke parte del secreto es cierta, puesto ke lo he comprobado y a su vez en la biblia dice cosas semejantes.

he comprendido el secreto, mas no kiero herrar por mal camino al seguir este escrito del hombre, mas sin embargo, la biblia considero ke ciertas partes o varias tambien han sido retocadas por el hombre. la verdad absoluta de como funciona el secreto no la se, ni la verdad absoluta de Dios. Bien me puedes decir que busque en la biblia, bien lo he hecho y no la he leido toda pero creeo en Dios, en Jesus en las cosas que el hizo etec...

Jesus le decia a sus dicipulos, oren!!.... y la oracion antes de ser una palabra es un pensamiento, Oracion+Pensamiento=Resultado.

pero cual es el resultado? una oracion no siempre se contesta inmediatamente... pueden pasar varios dias para que una oracion sea contestada.

eh igual en el secreto, uno visualiza y pueden pasar varios dias antes de que este sea contestado.

y los dos dependen de una cosa.....Fe.

deacuerdo a la fe, segun mi supocicion... es como llegan... ya decia cristo. ke las oraciones no sean banas... de ke sirve orar sin ese sentimiento.... y de ke sirve visualizar sin ese sentimiento?

oraciones o pensamientos vanos van de la mano
oraciones o pensamientos con Fe, van de la mano.

Si Dios nos hablara directamente, otra cosa fuera y este mundo seria distinto. pero creeo ke Dios es Sutil al no meterse mucho con nuestro libre al vederio, y no soy nadie para criticar a dios, solo soy uno mas de la creacion, no mas importante que alguno, no mayor que otro. me considero igual a cualkier ser humano, de cualkier raza o color, pero si DIos nos hablara de una manera mas directa nos ahorraramos todo este rollo de irnos a nuestra propia destruccion como humanidad.

yo la verdad espero algun dia encontrar el camino de Dios, no por lo ke me digan las religiones, si no por lo que Dios me diga internamente, no estoy seguro si mis emociones o sentimientos sean la manera en la que dios habla.

pero si dios habla atravez de uno internamente, por ke no lo hace con el homicida, el violador, el ladrono o el mentiroso y lo hace sentir ke lo ke hace esta mal.?

algunas personas religiosas me dicen que dios habla asi, por lo que pone en el corazon de las personas... entonces vuelvo a lo mismo... que pasa con violadores y homicidas? quien les pone ese sentimiento de hacer el mal... Me diran...es el diablo.... pero que no nacemos puros?  por ke esa tendencia a la maldad.? que se le escapa a Dios, si no se me cae un cabello de la cabeza sin ke el lo sepa, como es que permite que el mal nos agobie.

aveces pienso que Dios es mas un observador que no interactua, mas deja que las cosas sigan su curso deacuerdo al libre y vederio... pero un padre no deja a su pequeño hijo cruzar la transitada calle solo aun que el niño alla tomado la decicion solo, si no que preferentemente lo lleva de la mano para que este seguro.... desearia cinceramente que Dios asi lo hiciera conosotros.... pero es mas un observador creeo.

la biblia nos advierte de peligros, y cosas y creeo ke en gran parte esta diseñada para darnos la palabra de Dios... pero a la vez modificada y retocada y tal vez mal traducida... y que no son todos los evangelios, mas solo los que les convenia a la iglesia para mantener un estatus de miedo entre los creyentes y un sustento economico poderoso.

por que estatus de miedo.?  pues bien.... Dios te castigara si no haces lo que te pide... pero... que no tenemos libre al vederio?.... por ke castigarme por tomar mis deciciones... entonces tengo libre al vederio condicionado.... es decir as lo ke kieras... pero si no haces lo ke me gusta a mi... te castigare.

siempre he dicho que quiero encontrar el camino de Dios, pero no por lo que me digan los demas, si no por ke yo lo quiero hacer, no por miedo o incetidumbre.... amar a Dios por miedo a irse al infierno... eso es amor comprado. yo kiero amar a dios por que asi lo siento, como el amor cuando conoces a una persona y te vas enamorando de esos detalles que la hacen especial, asi kiero encontrar a Dios... que su amor no sea una condicion si no un regalo, que mis acciones no deban estar condicionadas, si no ke salgan de mi corazon para el; para no ser hipocrita y decirle... si te amo, por ke tengo miedo del infierno. No, ese no es amor desde mi punto de vista es miedo.

por ultimo solo le pido a Dios respuestas, y que me las haga saber antes del final de mi vida... antes de cualkier fin, para tener el suficiente tiempo de regalarle lo que el me dio, y demostrarle que valio la pena, ke no tube ke ser amenazado con muerte o enfermedades para decirle que lo amo. que amo a Dios por estar a mi lado y cuidarme y librarme del mal siempre sin condiciones.

eso es todo y mi mas humilde punto de vista.

no kiero que el secreto se convierta en una religion para mi, pero si una herramienta hacia mi evolucion como persona.

bye y feliz año nuevo.


Hola spy1,

El Secreto no es ninguna religión, ni se puede convertir en ninguna religión para nadie,
precisamente son las religiones, todas sin excepción, las que han hecho y siguen haciendo mucho daño al ser humano, El Secreto, trata precísamente de abrirle los ojos a la gente.
En cuanto que NO HAY NADA QUE SE SUPONGA QUE TENGAS O DEBAS DE HACER, que tu vida será lo que tu decidas que sea.
Un saludo.

exxen

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #33 : enero 01, 2008, 06:52:09 pm »

interezante tu respuesta EXXEN

es justamente lo que buscaba, gente con conocimientos de este tipo. pues bien, aveces pienso ke el secreto de sierta forma nos kiere enseñar a no depender de Dios, haciendonos pensar que todos somos Dios, la verdad desde mi punto de vista y experiencias, considero ke parte del secreto es cierta, puesto ke lo he comprobado y a su vez en la biblia dice cosas semejantes.

he comprendido el secreto, mas no kiero herrar por mal camino al seguir este escrito del hombre, mas sin embargo, la biblia considero ke ciertas partes o varias tambien han sido retocadas por el hombre. la verdad absoluta de como funciona el secreto no la se, ni la verdad absoluta de Dios. Bien me puedes decir que busque en la biblia, bien lo he hecho y no la he leido toda pero creeo en Dios, en Jesus en las cosas que el hizo etec...

Jesus le decia a sus dicipulos, oren!!.... y la oracion antes de ser una palabra es un pensamiento, Oracion+Pensamiento=Resultado.

pero cual es el resultado? una oracion no siempre se contesta inmediatamente... pueden pasar varios dias para que una oracion sea contestada.

eh igual en el secreto, uno visualiza y pueden pasar varios dias antes de que este sea contestado.

y los dos dependen de una cosa.....Fe.

deacuerdo a la fe, segun mi supocicion... es como llegan... ya decia cristo. ke las oraciones no sean banas... de ke sirve orar sin ese sentimiento.... y de ke sirve visualizar sin ese sentimiento?

oraciones o pensamientos vanos van de la mano
oraciones o pensamientos con Fe, van de la mano.

Si Dios nos hablara directamente, otra cosa fuera y este mundo seria distinto. pero creeo ke Dios es Sutil al no meterse mucho con nuestro libre al vederio, y no soy nadie para criticar a dios, solo soy uno mas de la creacion, no mas importante que alguno, no mayor que otro. me considero igual a cualkier ser humano, de cualkier raza o color, pero si DIos nos hablara de una manera mas directa nos ahorraramos todo este rollo de irnos a nuestra propia destruccion como humanidad.

yo la verdad espero algun dia encontrar el camino de Dios, no por lo ke me digan las religiones, si no por lo que Dios me diga internamente, no estoy seguro si mis emociones o sentimientos sean la manera en la que dios habla.

pero si dios habla atravez de uno internamente, por ke no lo hace con el homicida, el violador, el ladrono o el mentiroso y lo hace sentir ke lo ke hace esta mal.?

algunas personas religiosas me dicen que dios habla asi, por lo que pone en el corazon de las personas... entonces vuelvo a lo mismo... que pasa con violadores y homicidas? quien les pone ese sentimiento de hacer el mal... Me diran...es el diablo.... pero que no nacemos puros?  por ke esa tendencia a la maldad.? que se le escapa a Dios, si no se me cae un cabello de la cabeza sin ke el lo sepa, como es que permite que el mal nos agobie.

aveces pienso que Dios es mas un observador que no interactua, mas deja que las cosas sigan su curso deacuerdo al libre y vederio... pero un padre no deja a su pequeño hijo cruzar la transitada calle solo aun que el niño alla tomado la decicion solo, si no que preferentemente lo lleva de la mano para que este seguro.... desearia cinceramente que Dios asi lo hiciera conosotros.... pero es mas un observador creeo.

la biblia nos advierte de peligros, y cosas y creeo ke en gran parte esta diseñada para darnos la palabra de Dios... pero a la vez modificada y retocada y tal vez mal traducida... y que no son todos los evangelios, mas solo los que les convenia a la iglesia para mantener un estatus de miedo entre los creyentes y un sustento economico poderoso.

por que estatus de miedo.?  pues bien.... Dios te castigara si no haces lo que te pide... pero... que no tenemos libre al vederio?.... por ke castigarme por tomar mis deciciones... entonces tengo libre al vederio condicionado.... es decir as lo ke kieras... pero si no haces lo ke me gusta a mi... te castigare.

siempre he dicho que quiero encontrar el camino de Dios, pero no por lo que me digan los demas, si no por ke yo lo quiero hacer, no por miedo o incetidumbre.... amar a Dios por miedo a irse al infierno... eso es amor comprado. yo kiero amar a dios por que asi lo siento, como el amor cuando conoces a una persona y te vas enamorando de esos detalles que la hacen especial, asi kiero encontrar a Dios... que su amor no sea una condicion si no un regalo, que mis acciones no deban estar condicionadas, si no ke salgan de mi corazon para el; para no ser hipocrita y decirle... si te amo, por ke tengo miedo del infierno. No, ese no es amor desde mi punto de vista es miedo.

por ultimo solo le pido a Dios respuestas, y que me las haga saber antes del final de mi vida... antes de cualkier fin, para tener el suficiente tiempo de regalarle lo que el me dio, y demostrarle que valio la pena, ke no tube ke ser amenazado con muerte o enfermedades para decirle que lo amo. que amo a Dios por estar a mi lado y cuidarme y librarme del mal siempre sin condiciones.

eso es todo y mi mas humilde punto de vista.

no kiero que el secreto se convierta en una religion para mi, pero si una herramienta hacia mi evolucion como persona.

bye y feliz año nuevo.


Hola spy1,

El Secreto no es ninguna religión, ni se puede convertir en ninguna religión para nadie,
precisamente son las religiones, todas sin excepción, las que han hecho y siguen haciendo mucho daño al ser humano, El Secreto, trata precísamente de abrirle los ojos a la gente.
En cuanto que NO HAY NADA QUE SE SUPONGA QUE TENGAS O DEBAS DE HACER, que tu vida será lo que tu decidas que sea.
Un saludo.


Pero que es religión???

Es un conjunto de creencias en la cual la gente coloca su fe, los evolucionistas dicen que la vida proviene de las rocas, no lo han visto, no lo han comprobado, pero aceptan esta verdad por fe aunque sus estudios hayan determinado que la vida solo proviene de la vida aún insisten en creer que la vida proviene de algo sin vida.

El gran problema con lo que se profesa con "LA LEY DE ATRACCION" es que toman la atracción COMO UNA LEY y no como una "teoria o un teorema" o una regla, que es una ley, es algo a lo que nadie puede escapar, las leyes fisicas son inmutables.

Si tomamos como una verdad absoluta que el 100% de lo que nos pasa lo hemos atraido (negando la existencia de gente que es victima inocente de los infortunios o de la adversidad natural de la que nadie se escapa, o la fatalidad inmerecida, o los desastres naturales (cosa que no creo que nadie haya atraido con sus pensamientos los terremostos o ciclones))

Entonces estamos ante una ley ciega y sin sentimientos de la cual no hay escapatoria y como consecuencia no hay lugar al perdón, tampoco habría necesidad de tribunales, policias y abogados ya que el termino "injusticia" no existe en esta concepción ya que querramos o no querramos todo lo que nos pasa lo hemos atraido y no habrian culpables de estafas o violaciones ya que somos nosotros los que atraimos el 100% de lo que nos paso.

Yo creo que somos responsables de un 70% a 80% de lo que nos pasa pero hay un 30%-20% que esta fuera del control humano de la persona o de las personas. 

Recuendo el teorema de pareto que dice "El 80% porciento de tus resultados es fruto del 20% de los que haces", no es una ley no es una regla, es solo un teorema y en la vida real tiene validez limitada y variable, es solo una aproximación pero no una ciencia exacta, lo he aplicado a varios aspectos de mi vida, no es 100% exacto pero si se puede decir que el 80% de mi exito es resultado del 20% de mis mejores habilidades, atributos o cualidades.

(Si quieren ver algunas cosas mas sobre el teorema de pareto pueden ver http://amahuri.tripod.com/id14.html  o buscar en google)

El secreto si funciona, el cambiar y controlar tus pensamientos si puede mejorar tu calidad de vida y elevarte a tus sueños.

Pero considerarlo una "LEY" no es compatible al menos con mi fe, ya que si todo lo que haces atrae una consecuencia ineludible y si haces mal la pagaras si o si, entonces no hay lugar al perdón, ni a la redención cristiana ya que lo que haces lo pagas y atraes consecuencias inevitables hacia ti.

Para mi la ATRACCIÓN o EL MERECIMIENTO no es una ley, es solo una teoria o teorema que trata de explicar la realidad (y que es valida en la realidad ojo no al decir que es teoria estoy diciendo que no sea real o verás pero deben entender que existen algunas teorias que son mas validas y veraces que otras), y las teorias traen consigo con sus limitaciones, sus imprecisiones, inexactitudes y excepciones.




 

Me-siento-bien

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #34 : enero 02, 2008, 12:38:34 am »
Gracias Exxen por exponer tu punto de vista, la pluralidad de opiniones enriquecen los foros.
Un saludo.

dayana

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #35 : enero 02, 2008, 02:22:54 am »
   Hola spy,desde que conozco el foro soy adicta a tus intervenciones en el.Con respecto al tema que expones yo creo que intentar comprender a Dios por medio de nuestra mente racional,es como querer ir mas alla de nuestro ego utilizando el ego para ello,siempre habra mas capas por descubrir;como con la cebolla.
   Hay tantas teorias e interpretaciones como quieras buscar,por ejemplo los judios a traves de la kabala son muy buenos en este terreno.Yo creo que si todo este camino dialectico sirve para ir aportandonos luz e ir quitandole capas a la cebolla,esta bien,pero sabes que?Yo he tenido momentos en la vida y estoy segura que tu tambien,en que has entrado en ese espacio donde no hay ideas ni conceptos de Dios,es algo mas luminoso y directo,y entoces entiendes .Pero no solo con la cabeza ,sino con todo tu ser .Y no solo entiendes sino que eres parte de eso que no puedes transmitir con conceptos y te sientes en comunion con los cruistianos,judios mahometanos,budistas....porque no hay diferencias,solamente son creaciones nuestras para poder entender y acercarnos mas a eso que tanto anela muestra alma.

spy1

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #36 : enero 02, 2008, 03:47:12 am »
Gracias exxen, por tus contribuciones. se me hacen muy claras y precisas y me ayudan a mantenerme en un estatus pensante y me agrada la discucion puesto que mi familia es cristiana (mi madre. su esposo y mi medio hermano menor) con el ultimo hoy hubo un altercado cuando los amigos de mi hermano y su familia lo  cuestionaron sobre el perdon divino.

mi hermano de tan solo 15 años se bautizo en la relogion cristiana a los 14 años y debo decir ke me siento orgulloso de el puesto ke un joven de su edad estaria pensando en otras cosas y haciendo maldades, pero el tiene una forma de ser muy decente y noble.

hoy lo cuestionaron cuando el dijo ke en su iglesia habia matones, violadores, satanistas etec.. arrepentidos y perdonados por Dios. entonces mi hermana que es una eminencia en el arte de la palabra y las custiones le dijo: Bueno, si ya fueron perdonados por Dios, es hora que tambien sean perdonados por las leyes del hombre que traducido seria en terminos biblicos( lo que es del cesar al cesar y lo que es de dios a dios)

entonces fue severamente cuestionado por las personas ahi presentes en torno a la pregunta, y el decia ke ya estaban perdonados por dios.... pero bueno le decian... pero faltan las leyes del hombre!!...pero el insistia que ya estaban perdonados por dios y que con eso era mas que suficiente......y los otros seguian sin tener la pregunta contestada... a lo que el se frustro y empezo a arremeter contratodos de ke eramos blasfemos contra la palabra de Dios.

admito que era una pregunta dificil y no era para ke el la contestara, pues es tan solo un niño de 15 años con gran fe en Dios, y muy leal a sus creencias.

lo que no me gusto es la mente estrecha y acorazada con las ideas de la religion, asi ke trate de abogar por el pero empezo a llorar asi ke mejor olvidamos la platica.

esta es la parte que no me gusta de las religiones, le meten a uno una idea que deben de defender sea buena o mala deben defenderla. y no dan oportunidad a abrirse a conocimientos mas elevados etec.. y asi mantienen a todos los creyentes en un estatus de obejas.

como ya dije creo en Dios, pero critico estas maneras de ser de los creyentes pues solo las verdades elevadas estan en acceso de ministros y no de todo mundo... entonces si la verdad nos hara libres, donde esta? en lo que nos cuentan o nos dicen? o en tratar de buscarla.... y es presisamente el segundo punto en el ke yo me enfoco.

tal vez nunca sabre la verdad absoluta, pero como dice adyana "es irle quitando capas a la cebolla" y es la parte que mas me interesa al intervenir en este tema.

y todas las respuestas son bienvenidas y a la ves cuestionadas para encontrar un poco mas de la verdad.

debo decir ke todas las respuestas son interesantes pues veo tanto las formas de pensar y de creer de cada uno y a la vez me sirve para no descarrilar en torno a mis creencias.

tambien digo que no quiero que se combierta enuna religion (para mi) pero he visto ke para otras personas si, puesto ke por ahi hay un chavo ke me agrego, ke me ve como un sabelotodo en el caso del secreto y otros ke sienten ke tienen toda su vida resulta con el secreto, mas el secreto no es magico, si no ke es mas ke nada atraccion, ley de atraccion de eventos para nuestro veneficio.  hay unos ke creen ke pueden kitarle la novia a otro con el secreto, hay otros ke esperan ke su vida se les resulva sin ejercer accion. y el secreto a como lo he comprendido es pensar(visualizar) actuar y recibir.

y muchas personas se atascan en la parte de actuar puesto que creeo ke es la mas importante.

bueno, nos seguimos leyendo. jjejeje continuare mas adelante.


y gracias dayana
 por tu comentario, jeje me haces sentir ke mis comentarios tienen sentido. pero mis comentarios son resultado de mis experiencias y vivencias a lo largo de 31 años. y a la vez, comentando aki y leyendo, me hago de ideas y conceptos con los cuales defenderme y poder aplicarlos mas adelante y poder comprender mas este tema ke a todos nos intereza y a su ves, no herrar en sentido contrario.

suerte y nos vemos

 
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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #37 : enero 02, 2008, 12:41:57 pm »
Exxen,

Lo que planteas es el algo realmente dificil de comprender, tan solo lo podemos vivir. La ciencia intenta encontrar mecanismos, pero este mundo es inmenso. Nosotros como seres humanos quiza nunca logremos desentrañar todos los misterios.

Para que un pensamiento se materialice, seguimos algunos puntos, asi como la vaca produce leche. La diferencia es que si miramos a la vaca con los ojos y podemos emitir un proceso mundialmente aceptado. En el caso de la ley de atracción sabemos que da resultados, pero no siempre repetibles en laboratorio.

Recuerda algo, que ahora tratamos de medir todo con el Método cientifico, pero la ciencia deberá modificar ese paradigma para comprender nuevos procesos. La fisica cuántica ha hecho ya una ruptura fuerte en la ciencia donde las cosas pueden ser completamente subjetivas.

Sin embargo, te sugiero que leas mucho sobre ocultismo del siglo pasado ( Golden Dawn, Espiritismo, Metafísica, Gnosticismo) alli se trata de explicar "cientificamente" este proceso de materialización.

Recuerda también que en la creencia popular se hablaba de los alquimistas de la edad media, capaces de "transformar" metales. Cómo lo lograron , si es que lo lograron? Solo con el pensamiento?

Jesus siempre exhortó a la fe y a la liberación del deseo. Siempre decia que la fe puede mover montañas, pero hay que dejar todo en manos del Padre, en manos de Dios para que siga el curso natural de las cosas. Los pensamientos irradian energía electromagnética que puede ser medida por un EGG ( Electroencefalograma). La fisica tradicional no puede explicar a donde van esas radiaciones, pero los fisicos cuánticos dicen que estan alterando la "realidad" para ese individuo. Sucede que en este ultimo caso, nuestro visión del mundo NO existe por sí misma, sino que nosotros la creamos en cada segundo que "miramos". Un pensamiento consciente, en el que visualizas encontrar 1000 dolares, es una modificación consciente a la realidad, debido a que esa onda electromagnética está impactando en los millones de neutrones, electrones, positrones, bosones y toda particula atómica , para generar un efecto dominó, o efecto mariposa.

Tu pensamiento con ello logra activar a otros pensamientos. Esos otros activan a más. Como cuando tiras una ficha de dominó en un hilera de fichas colocadas paralelamente. Esta implicacion es realmente mundial.

Es como las ondas de radio. Se trasmiten por aire, pero no las ves. Son expresiones electromagneticas y solo se requiere un receptor que "entienda" esas ondas. El pensamiento es una onda de radio trasmitida de forma precisa si sabes concentrarte. De lo contrario es una onda que se puede dispersar.

Eso sería precisamente lo que enseña la Ley de Atracción, el afinar tu pensamiento y entonces emitir ondas poderosas en el fértil campo cuántico de tu realidad

MoZ

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #38 : enero 02, 2008, 01:00:27 pm »
.
hoy lo cuestionaron cuando el dijo ke en su iglesia habia matones, violadores, satanistas etec.. arrepentidos y perdonados por Dios. entonces mi hermana que es una eminencia en el arte de la palabra y las custiones le dijo: Bueno, si ya fueron perdonados por Dios, es hora que tambien sean perdonados por las leyes del hombre que traducido seria en terminos biblicos( lo que es del cesar al cesar y lo que es de dios a dios)

entonces fue severamente cuestionado por las personas ahi presentes en torno a la pregunta, y el decia ke ya estaban perdonados por dios.... pero bueno le decian... pero faltan las leyes del hombre!!...pero el insistia que ya estaban perdonados por dios y que con eso era mas que suficiente......y los otros seguian sin tener la pregunta contestada... a lo que el se frustro y empezo a arremeter contratodos de ke eramos blasfemos contra la palabra de Dios.

admito que era una pregunta dificil y no era para ke el la contestara, pues es tan solo un niño de 15 años con gran fe en Dios, y muy leal a sus creencias.

lo que no me gusto es la mente estrecha y acorazada con las ideas de la religion, asi ke trate de abogar por el pero empezo a llorar asi ke mejor olvidamos la platica.

Spy,

Las religiones tienen un propósito: ser un punto de referencia para el desarrollo espiritual. El hombre por naturaleza debe creer en algo, debido a que siente que así mantiene cierto control con lo que sucede en su vida.

Imaginate un hombre sin religion y sin creencias en nada. Es como estar suspendido en el aire sin ver nada alrededor. Solo un gran manto de color blanco y sin oir, ni ver, ni percibir. Solo flotando.

Las creencias siempre son anclas para poder vivir en este mundo. No creo que sea malo, sino necesario para nuestro pleno desarrollo. La religion es un guardian, pero no debe ser un guarda. El problema con algunas religiones es que son dogmáticas, es decir, inflexibles en adaptarse a los cambios sociales.

También está el punto de que como hombres siempre tenemos gente admirable a la que le hacemos "religion", tal es el caso de Jesus o Buda.  Ellos marcaron un estilo de vida, una filosofia que permitia tener felicidad y libertad. Pero los años pasaron y el enfoque que se dio fue a SU vida, más no a la FORMA de vivir. Cada persona es diferente y por ello no puede vivir igual que otro. El voto de celibato de la iglesia católica, o la prohibición de comer carne de los budistas son solamente modos de controlar socialmente al individuo.

Los violadores, los malvados, son personas ignorantes en el respeto ajeno. Si a ese malvado lo pones cerca de un hombre admirable, el malvado cambia. Por eso reunir a los mafiosos en una carcel, solo engendra mayor mal. Sin embargo, hay que considerar como bien dices que Dios ha perdonado el error humano. Pero nosotros los humanos debemos aprender a perdonar. Sin embargo, estamos tambien con leyes humanas que debemos respetar. Cada ley es una forma organizada en que nosotros vivimos para evitar que se disperse el libertinaje.

Estoy convencido que Dios perdona, y otorga el libre pensar y actuar al ser humano. Sin embargo, siempre está Dios en busca de nosotros para afiliarnos nuevamente al camino recto que sea ejemplo inspirador para nuestros demás hermanos.

MoZ

Me-siento-bien

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #39 : enero 02, 2008, 01:53:07 pm »
Pues yo no me imagino un Dios paternalista, guiadonos como borregos, indicandonos el camino a seguir,
ése Dios es el Dios que nos han enseñado: UN DIOS HECHO A IMAGEN Y SEMEJANZA DEL HOMBRE.
Saludos.

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #40 : enero 02, 2008, 02:04:55 pm »
Pues yo no me imagino un Dios paternalista, guiadonos como borregos, indicandonos el camino a seguir,
ése Dios es el Dios que nos han enseñado: UN DIOS HECHO A IMAGEN Y SEMEJANZA DEL HOMBRE.
Saludos.

El Dios que nos han enseñado es más bien impositivo. Dios, como PADRE, no es semejante al hombre, pero el hombre puede aprender de ese amor paternal. Si tu eres padre, amarías a tu hijo de modo que te preocuparias por él , apesar de que cometa errores, y tardarás mucho en juzgarlo porque esperas que él cambie conforme crezca y madure.

Dios, como Padre para nosotros, es una relación entre lo inconcebible y lo concebible. Dios es inexplicable en palabras, pero nosotros tenemos mucho de explicable. La relación entre estas dos partes es la filiación de amor que se expresa por la fe de vivir siempre en armonía con TODO y con todos.


MoZ

roby

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #41 : enero 02, 2008, 04:30:40 pm »
Para mi Dios es una EEE Energia Espiritual Eterna, siempre ha existido y siempre existirá.
Es una energia infinita. No existe nada mas que esa energía espiritual. Dentro de esa energía espiritual estamos tambien incluidos.
Si metafóricamente dijeramos que EEE es un oceano, tambien diriamos que las gotas de ese oceano somos nosotros, nuestro ser espiritual, nuestro espiritu. Por lo tanto somos semejantes porque somos pequeños dioses que en el conjunto damos lugar a la existencia de lo que denominan Dios.
Dios Padre que nos cuida y nos controla, que nos premia y que nos castiga, etc, etc, es una fabula creada por la religión y con su estilo dogmatico, inculcó a muchos que las cosas son así y punto.
Esos mandatos fueron recopilados en la biblia y los intereses de los hombres representantes de las distintas iglesias lo usaron para dominar a las masas.
No es extraño comprobar que la vida de Jesus es una copia de la de Krishna y budha. Hicieron peliculas para distintos publicos pero se uso el mismo guión.

Con respecto a que la ley de atracción no puede considerarse ley. Debemos recordar a los defensores de la ciencia que para todo lo existente necesitan una comprobación experimental y concreta para declararla ley, que muchas cosas de la ciencia como la electricidad fue descubierta sus propiedades sin saber como funcionaba. Sin embargo, por evidenciarse su existencia se denominaron a los experimentes leyes de electricidad.

Con esto quiero decir que la ley de atracción no es un simple teorema o teoría que a alguien se le ocurrió. La ley de atraccion surge de estadisticas realizadas por distintas personas donde fue observada la relacion de los pensamientos positivos con relacion al bienestar y en todos los casos se mantenia constante el hecho de que pensamientos positivos obtenian exitos y pensamientos negativos fracasos.
Napoleon Hill estuvo 25 AÑOS investigando a los millonarios (500) de donde sacó las constantes que apuntalan la ley de atracción.

Ademas, yo como espirita le encuentro una relación directa a muchas cosas que la ley pregona.
Basicamente podría decirles que un espiritu luego de morir su cuerpo, lo unico que utiliza para su individualidad es el pensamiento-sentimiento con el cual crea su entorno con muchisima mas facilidad que cuando está en el plano fisico. Este entorno, para espiritus muy atrasados representa el infierno, porque sufren tremendamente y lo increible es que el unico que le impuso ese sufrir es su propia mente, sus pensamientos de baja calidad.
En el caso de espiritus mas adelantados, los pensamientos del conjunto crean ciudades enteras y viven acorde a su categoría espiritual.

Es dificil para el esceptico como exxen entender que Dios es  una misma cosa de la cual somos parte y por lo tanto estamos intimamente relacionados.
Lo mismo ocurre con el dogmatico spy que tiene inculcado un dios casi humano a traves de la biblia.

Ambos debieran buscar la mas logica teoria para considerar si existe dios y como podría conformarse.
La unica forma de definir una verdad propia es utilizaando la razón y la inteligencia, ya que si nos estamos basando en la ciencia o en la biblia, podriamos alejarnos mas aun de la posible verdad, porque estamos dando por cierto e indiscutible las teorias o intereses de otros hombres, por sobre nuestra inteligencia e intuición.

spy1

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #42 : enero 03, 2008, 04:39:11 am »
exelentes Roby

tal como lo dices
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Si metafóricamente dijeramos que EEE es un oceano, tambien diriamos que las gotas de ese oceano somos nosotros, nuestro ser espiritual, nuestro espiritu. Por lo tanto somos semejantes porque somos pequeños dioses que en el conjunto damos lugar a la existencia de lo que denominan Dios.

y como dice Me siento bien
Citar
UN DIOS HECHO A IMAGEN Y SEMEJANZA DEL HOMBRE.

esa es mi percepcion de Dios o la ke mas se acerca, Dios nos hizo a su imagen y semejanza, pero no estamos hablando del cuerpo, si no del espiritu, el alma, etec...

y no estoy seguro de ser muy dogmatico, puesto que no estoy convertido a niuna religion aun, pero creeo en dios pro mis vivencias, y estoy vivo y librado de todos esos males que antes me acecharon.

refiriendonos a dogmas, debo decir ke cuando era un chamaco de entre 9 y 12 años keria ser sacerdote por mi fe en dios, pero algo paso en el camino. mi fe en la iglesia catolica practicamente se desmorono por mi maestra de catesismo cuando ella dandonos clases decia muchas groserias. una vez le cuestione que por que decia tantas groserias y me contesto "es que yo me confieso todos los sabados"... dije... caray.... ke padre, puedo portrame mal, y confesandome todos los sabados me voy al cielo, una manera perfecta de reducir los pecados... jajaja.

años mas tarde mi madre entro a una iglesia cristiana, donde todo es muy diferente a la catolica. no usan aretes no hay imagenes, y todo parece muy santo. me parecia bien,. en akel entonces un cristiano de la congregacion, de los riquillos de ahi de una cadena famoza llama "3 hermanos" le pidio el auto prestado a mi madre y los papeles del mismo, mi madre confiando por segun ser "santo" el tipo se lo presto. y semanas despues no devolvia el auto. mi madre fue por el y hoo la sorpresa, el auto estaba a nombre del tipo. practicamente se lo robo con guante blanco.

de ahi mi madre dejo de asistir por varios años a esa iglesia, asta ke finalmente volvio por su estado grave de enfermedades, y se curo, desde entonces ella lleva una vida plena, llena de salud y abundancia. mas sin embargo siguen dandose esos casillos en los ke cristianos de su congregacion hacen cosillas ke no se ven bien, pero pues tambien he visto milagros y cosas asi.

hay cristianos, ke han hablado conmigo, y me dicen, tengo un mensaje de Dios para ti. y los escucho y me dicen "Dios me dijo esto y esto de ti, dios te ama mucho, y el ha visto tu sufrimiento, tu soledad, tus vicios etec..." y parecia ke me leian la mente, pues acababa de pasar por situaciones asi. y me kedaba pensando, realmente Dios le hablo? Dios kiso ke me dijeran eso,.?  y asi, paso con mi hermana y mi hermano. ke les hablaban solo de cosas ke ellos sabian.

y son cosas ke me dejan sorprendido, igual en la iglesia... veo como aveces tiemblan al orar, lloran, hablan en lenguas, y como algunos son sanados.  he visto gente caminar, gente ke les desaparece la hernia, gente a la ke les crecen ciertas partes de su cuerpo que tenian cortas, gente desauciada sanada.

y al verlos como cuando oran tiemblan, y me les kedo observando, y no falta el hermano de la congregacion ke me diga, es el espiritu santo.

y digo, yo kiero sentirlo, pero cuando paso, por lo general no siento nada.  y me dicen... es ke debes abrir tu corazon. y es lo ke trato de hacer, no se si seran mis vicios o mis pensamientos o deseos lo ke no me deja sentir, pero trato de estar predispuesto, y no siento nada. entonces les digo a los hermanos y me contestan siempre de una forma biblica.

y siempre tirandole a que yo me convierta, diciendome que el tiempo esta cerca, que dios biene, que salve mi alma.

pero insisto, si a esos hermanos a los que dios les habla y fuera parejo Dios y le hablara tanto al santo como al pecador, las cosas fueran mejores.

aveces he visto hermanos que dicen que Dios les habla, y uno no esta deacuerdo con el otro y dice ke dios le hablo y le dijo algo de el, y al primero no le gusta lo ke le dicen y dice ke el segundo esta endemoniado. etec..

es el caso de un cristiano ke antes era satanista, y se conviertio al cristianismo. despues de ke libero a una mujer de su trato con la santa muerte, este cristiano empezo a enloqueser y keria dejar a su mujer por por otra mujer y sentia que todo mundo lo keria matar, total enloquesio a tal grado que kiso matar a su mujer e hijos, y volvio a ser  satanista segun me contaron, lo agarraron en tijuana en muy mal estado, keria tirarse de un edificio alegando que el podia volar.

y este es el perfecto ejemplo del por cual busco respuestas a este dilema del dios y el secreto.

puesto que creo en dios, pero he visto malos ejemplos de sus seguidores y de otros buenos ejemplos tambien, y del secreto he visto cosas buenas y gente que cree en el como una religion, haciendo a un lado la parte divina y metiendose en la cabeza ke son como dios. o como en la pelicula "y tu que sabes?" que al final una mujer afirma que Dios no existe, por ke todos somos Dios.

este es un tema en el que la mayoria participamos y me agrada ver los comentarios tanto ateos, Religiosos, espiritistas, y cientificos.

y como dijo un miembro de el foro, es como irle kitando capas a la cebolla. y a la vez estos razonamientos, teorias y explicaciones nos dan mas informacion sobre el secreto y sobre Dios.

en mi caso en particular me ayuda mucho.

nos vemos y nos seguimos leyendo.





 
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Aleprincessa

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #43 : febrero 11, 2008, 01:10:19 pm »
Quiero decirles queridos amigos apegados a EL SECRETO.... Primero que nada que este foro me parece de gran utilidad y una bendicion porque permite compartir puntos de vista positivos!
Fui criada y educada toda mi vida en un colegio Catolico-Apostolico-Romano del Opus Dei, en el cual aprendi mucho de lo que soy en mi vida actual! Esta es una ramificacion de la religion catolica, para quienes no la conocen, y realmente soy muy apegada a ella, aunque tambien reconozco sus limitaciones, porque el unico Creador perfecto en el Universo es Dios, entonces obviamente gracias a la sabiduria e inteligencia que el Señor nos dio, podemos llegar a crear obras maestras, pero nada sera tan perfecto como lo que el ha podido hacer!
No estoy aqui para imponer mis creencias, sino para expresar mis creencias.. Dios es el Señor Todopoderoso, nuestro Padre amoro, en unidad con nuestro Señor Jesucristo y el Espiritu Santo! Asi es para mi, y esto no tiene porque interferir con EL SECRETO, ya que yo creo que es una herramienta para lograr lo que queremos en la vida, y en eso Dios no esta en contra... Imaginense si sus padres anhelas que ustedes sean felices y exitosos, entonces si Dios que es el Padre mas amoroso y que el amor que siente por nosotros no se compara al de ningun ser terrenal, como El no va a querer darnos todo lo que le pedimos?????
Some of the hardest things are easy to achieve with patience...!

santiggd

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Re: El secreto vs Dios
« Respuesta #44 : febrero 11, 2008, 08:38:56 pm »
Saludos a todos, llevo algun tiempo visitando este foro y tras ver este interesante hilo (llevo una hora leyendomelo todo!!) me he lanzado a compartir mi punto de vista, que si bien no difiere demasiado con lo dicho si que puede ayudar a ampliar este abanico de visiones.

Yo antes era cristiano y ahora realmente no sabría como encapsularme, mas bien como un buscador. Llegó un momento en el que sentí que algo no encajaba conmigo y decidí separarme un poco y olvidarme, dedicarme a continuar con mi vida sin tratar de seguir ninguna obligación impuesta por la creencia de otros, y comprobar así que cosas eran las que iba necesitando. De forma casual se fueron cruzando en mi vida de forma paulatina libros como Conversaciones con Dios, peliculas y libros como Las nueve revelaciones y El guerrero pacífico, y por supuesto, el Secreto.

Tras todo este breve aprendizaje realizado hasta el momento, mi visión es que sea lo que sea lo que haya y como funcione, de alguna forma debe ser único para todos. Sin embargo, en cada cultura se ha entendido de forma distinta, aunque con bastantes similitudes. Por tanto, para mi lo que existen actualmente son distintos puntos de vista de una misma realidad, lo que implica que para mí no son la propia realidad, pero en el día a día pueden servir como tal. Trato de explicarme mejor con un ejemplo, imaginemos una enorme montaña, todos nosotros tenemos rápidamente una idea global de como es. Ahora tratemos de verla desde distintos puntos de vista, desde una de las laderas, desde la ladera opuesta, desde la cima, sobrevolando el cielo... Si nos quedamos con solo uno de los puntos de vista, trataremos de definir esa montaña en consecuencia, y esa pasará a ser nuestra realidad de la montaña. Esta tiene parte de real y parte de equivocada, lo cual para mi no tiene nada de malo, porque si yo vivo a un lado de la montaña, me basta con conocer ese lado, hasta que sienta la inquietud de subir donde mis ideas anteriores dejaran de serme válidas.

Actualmente considero que todos formamos parte de Dios y que como tal somos creadores, de ahi la aplicación de lo que denominan Ley de la Atracción. Esta se puede aplicar desde mi punto de vista por medio de la fe, ya sea en Dios, en los santos, en uno mismo o en el universo. El secreto nos indica que visualicemos y que demos lo que deseamos como ya cumplido, sin dudas de que se cumplira, el mismo proceso que se sigue cuando se le pide algo a Dios con fé, sabemos que nos va a responder de una u otra forma. Por otro lado considero también necesaria una explicación que de un sentido a nuestra existencia, para que no se me desmorone todo. Hasta ahora me quedo con la que expone Neale Donald Walsh en su trilogia de que somos una parte de Dios que estamos para experimentar nuestra grandeza a través de lo relativo, pues solo a través de lo opuesto experimentamos lo que somos.

Este es mi punto de vista actual resumido, el que creo que me sirve hoy, mñn igual encuentro algo que ya no me encaja y trato de cambiarlo, o me doy cuenta de que estoy del todo equivocado, sin embargo no sería ningun problema pues realmente ahora me sirve.

Saludos a todos y gracias por estar ahi y entrar a formar parte de mi vida.  ;)